Так ли хороша западная система здравоохранения, как говорят либералы?

В Европе система здравоохранения устроена по двум моделям, называемым Беверидж и Бисмарк.
Беверидж из Великобритании распространился постепенно в Швеции, Финляндии, Норвегии, Дании, Исландии, Испании, Италии и Португалии. Смысл данной модели, что здравоохранение
финансируется за счет налогов всего населения, имеет широкую сеть собственных медицинских центров/клиник. Как правило, в данных странах регулируются цены на лекарства, а те медикаменты, которые внесены в единый перечень достаточных медицинских средств (включая некоторые протезы и гигиенические средства), отпускаются аптеками со скидкой, если данное средство прописано врачом.
Иначе говоря, до сих пор пациенты не платили напрямую за медицинские услуги, за исключением процента от цены лекарств и некоторых продуктов типа памперсов для инвалидов или ортопротез. Но речь идёт, разумеется, об установленном обязательном минимуме специалистов, услуг и лекарств. Медицинские услуги зависят от автономных сообществ/провинций/областей, и бюджет здравоохранения устанавливается ежегодно парламентом/правительством/иным органом.
Данная модель системы здравоохранения хороша тем, что доступ к бесплатному медицинскому обслуживанию имеют все граждане, независимо от социального положения, дохода, пола, возраста, национальности, вероисповедания, etc.
Однако, создаётся впечатление, что система сама по себе, а пациенты лишь для того, чтобы эта игра медиков продолжалась. Пациент здесь, как некий неодушевленный предмет, фигура, которую система перекидывает внутри себя, совершенно не заботясь о состоянии пациента и о методах лечения. Всё чисто формально — по протоколу! А протокол таков: надо заранее записаться к врачу общей практики (участковому), а уж врач сочтёт нужным или нет направить вас к кардиологу (например) или на анализы….У врачей протокол и нужны очень мощные обоснования, чтоб вы сдали анализы (например) больше одного раза в год! Экономят!
Да, важно отметить, что врач к вам вряд ли будет прикасаться! Он даже не отведёт глаз от монитора! Поспрашивал, послушал ваши жалобы и «давайдосвиданья»! Ни язык, ни глаза, ни координацию, ни прослушать фонендоскопом сердце/лёгкие, ни пощупать живот…. Нет, иногда бывает, но обычно — нет. А зачем? Врач же не по-вашему состоянию будет назначения делать, а по протоколу!
Но вот вам удалось получить направление, допустим, к кардиологу. Теперь ждите звонка, СМС или бумажное письмо (по-разному бывает) из системы распределения «талончиков». Если очень повезет, то вы попадете к кардиологу (окулисту, хирургу, отриноларингологу и т.п.) месяца через два-три! Но обычно минимум 5-6 месяцев. Наконец, вы в кабинете кардиолога! Узкий специалист будет вас осматривать, это да! И послушает, и пальчиками простукает, и кардиограмму снимет. И решит, например, что этого недостаточно, и направит вас на УЗИ сердца. Это я уже про себя: с августа ждала очередь к кардиологу, попала на приём 21 ноября (почти 4 месяца прошло), теперь жду очереди на УЗИ сердца — полгода без нескольких дней! И «сатурн почти не виден»))))Спрашивала в секретариате кардиологии — рано, говорят, обычно от восьми месяцев ожидание. Слава Богу, у меня есть Россия, если что! А у кого есть деньги, те идут в частную клинику и платят 200-300 евро за процедуру.
Ещё пример из моей же практики: я сделала операцию в России и вернувшись сюда, пошла к врачу, разумеется. Моя участковая направила меня к гастроэнтерологу. Через пару месяцев я была на приёме — быстро на этот раз! Доктор назначил УЗИ брюшной полости. Заподозрил, кроме прочего, непорядок с правой почкой. Разумеется, не буду ждать УЗИ полгода или больше — поеду в частную клинику. А совсем скоро буду в России и там уж всё будет нормально. Живу на две страны, поэтому возможностей у меня больше, чем у местных жителей.
Да, ещё одна деталь: вот попала я к кардиологу, после диагностики опять надо к нему, чтобы дал рекомендации или лечение назначил — логично же? Но не факт, что вы попадете опять к тому же! Нет здесь такого, чтобы вас вёл какой-то постоянный специалист! Каждый раз будете в разных клиниках и у разных врачей — вот так. Возможно, тут страшного ничего нет, но мне это как-то странно.
Кажется, я уже рассказывала, что в стационаре тут никого долго не держат — прооперировали и через сутки-двое максимум шуруй домой. У меня соседка была, 76 лет, оступилась на пороге и сломала бедро — типичная травма старенького человека. В таких случаях скорая приезжает и отвозит в стационар. Отвезли, прооперировали и на третий день отдали родственникам — везите домой, в амбулаторию свою на перевязку тогда-то. Пить парацетамол. Вот и все рекомендации. Дочь её работает, круглосуточно не может ухаживать. Так что мы с другой соседкой по очереди помогали. Там же и боль, и отёки, и нервы. А кому интересно? Твоя бабушка — твои проблемы! Хорошо, что кое-что смыслю в медицине — справились.
Нет, я не за то, чтобы в стационаре держать до полного выздоровления, как у нас! Но и выталкивать пациента, откровенно нуждающегося не в простом уходе, а в медицинской помощи….это перебор! Но что делать? Оскал капитализма! Обращайся в частные клиники, нанимай сиделку — потому что протокол!
Ещё про протокол из, опять же, личной практики. У мужа подскочило давление 210 на 120. Раньше ничем таким не страдал. Поехали к врачу — участковому. Меня напугало именно нижнее — опасно высокое, что-то с сердцем. Врач выслушал рассказ мужа, осматривать не стал, велел зайти к медсестре (тут медсестра в другом кабинете «принимает» по записи тоже), но мужа без записи (!!! и на том спасибо), чтоб давление измерила. Та сделала и доложила врачу, он велел пить такие-то таблетки и раз в две недели ходить к медсестре измерять давление, а через год — ГОД, Карл!!!! опять к врачу. Я охренела от такого метода медицинского обслуживания, плюс опасалась за сердце — симптомов практически не было, что вдвойне опасно! Вдруг инфаркт или инсульт! Вечером повезла его в скорую (потому что если в сознании и не травма, скорая не приедет), очереди почти не было, вошли к врачу быстро, через полчаса где-то. Тут уж я говорила, что происходит и чего опасаюсь, и дежурный врач осмотрел моего мужа. Слава Богу, инфаркта не услышал, сделал ЭКГ и укольчик. Дал рекомендации по питанию, физическим нагрузкам и посетить кардиолога. Попал к кардиологу через полгода, теперь ждёт, как и я, УЗИ сердца)))))
А дома я измеряла и записывала давление каждый день утром и вечером, потому что в амбулатории же только два раза в месяц измеряют — по протоколу)))) Вы подобное можете представить в России? Я — нет!
После этого я настаивала, чтобы муж выбрал другого участкового врача. Ага — фигу! По прописке! Всё по прописке, не только медицина. В России нам либерасты орали: «кабала, прописка….вот на западе свобода!» Ага — наша прописка/регистрация фигня по сравнению с теми требованиями, которые здесь. А если вы переехали и, соответственно, прописываетесь по новому адресу, то это ещё не всё! Вы обязаны сообщить об этом в «ГИБДД», если у вас есть машина, в налоговые органы и заменить удостоверение личности! И всё это по предварительной записи, с кучей копий всяких бумажек и с очередями в разных местах. Иначе можно и на штраф налететь. Но я о медицине пытаюсь рассказать, вообще-то))))
Тут следует добавить, что государство даёт толику малую и частным клиникам! Ну, как СМИ и всякие партии получают денежку из бюджета, так и частная медицина тут. Ясен барсик, коррупция процветает: «как станут представлять к крестишку ли, к местечку, ну как не порадеть родному челвечку!» Прямо по Грибоедову))))Дотации из бюджета получит тот, у кого та самая рука.
Чем объясняются дотации частникам? Да государственная система ведь охватывает не всё, а люди нуждаются, например, в услугах подолога — у кого плоскостопие и прочие бяки ступней. Да много чего и кого нет в перечне бесплатных услуг, а они нужны. Понятно, что если есть частная страховка, то там другие правила. А обычному пациенту как быть? Идут к частникам и потом обивают пороги чиновничьи на предмет вернуть часть денег за лечение, если совсем малоимущие или инвалиды одинокие. Да, стоматология тоже не входит в бесплатные услуги. даже чистка раз в год не входит.
Такая ситуация заставила власти подумать о внедрении методов модели Бисмарка, как в Германии, Австрии, Швейцарии, Бельгии (например). То есть, увязать доступ к медицинским услугам с доходностью пациентов. Логично же, что бьедные бесплатно, а кто побогаче, может и заплатить.
Однако, эксперты говорят, что в перспективе это неизбежно приведёт к ухудшению состояния бесплатной медицины, снижению качества услуг и урезанию пособий нуждающимся больным. Потому что получится так, что в государственной системе здравоохранения будут обслуживаться только малоимущие — установят же какой-то максимум дохода для доступа к бесплатной медицине! Лучшие врачи уйдут в частную практику и т.д.

И немного о модели Бисмарка. Она сейчас в Австрии, Германии, Бельгии, Швейцарии и др. Пару слов на примере Германии — у меня там есть друзья и объяснили схематично, как всё работает.
Все работающие платят медстраховку (больничные кассы) примерно 8% с копейками от суммы з/платы за минусом 400 евро в месяц. 400 — не облагается этим взносом. Работодатель тоже платит за этого работника 7% с копейками. Страхование охватывает и иждивенцев работника — супруга и детей застрахованного.
Студенты, стажеры, пенсионеры, инвалиды и безработные, а также члены семьи (супруга и дети) застрахованного лица, освобождаются от уплаты ежемесячной платы, если зарабатывают меньше 400 евро (суммы варьируются, это для примера) Имеется ввиду, что совсем уж малоимущие не платят в больничную кассу, но за них платит семья и работодатель — свои проценты, не выше. Проценты тоже довольно условны, они рассчитываются с учетом ряда переменных, таких как возраст, наличие хронических заболеваний, пол.
Существует доплата для стационарного лечения, транспортировки скорой помощью, лекарств до установленной годовой суммы, в зависимости от случая. То есть, за всё платишь со своего индивидуального счета из больничной кассы — по одёжке протягивай ножки.
Бюджет на здравоохранение частично формируется и из налогов. Что логично: общество же должно содержать тех, кто не может работать. Поэтому пособия и прочий социал, в том числе, медицинский, оплачивается, по большей части, из государственного бюджета. Сейчас налоги выросли, а социальная помощь урезается — в связи с наплывом «бородатых детей», которые спокойно сидят на шее местных жителей и в ус не дуют. Только рожают без остановки.

Есть некоторые детали в европейской системе здравоохранения, которые мне нравятся. Если кому интересно, могу рассказать.

Рейтинг: 17

Автор публикации

507
не в сети 22 часа

Eva

Независимый Ыксперд* тута номер щёта, если чё*

Комментарии: 572Публикации: 8Регистрация: 22-04-2018
Просмотров: 572 | Добавил: Eva | Дата: 6 мая 2018 | 88 комментариев

Так ли хороша западная система здравоохранения, как говорят либералы?: 88 комментариев

  1. Спасибо, очень информативно и познавательно. good

    Рейтинг: 1
    1. Eva

      Viktoria, автокорректор? Да, он такой — пишет, что хочет wacko

      Рейтинг: 0
      1. Eva, ага, постоянно перевирает rofl

        Рейтинг: 0
  2. Стесняюсь спросить, откуда автор столько знает про их медицину? Удивительно как лихо автор всё описала.

    Рейтинг: 0
    1. Eva

      GarrY, а куда деваться? Живу же там, приходится обращаться в разные инстанции, в разные сервисы, лечиться, водить машину, делать покупки и т.д. Поэтому надо знать, что к чему.

      Рейтинг: 0
  3. Я правильно понял, что там дешевле в итоге просто сдохнуть?

    Рейтинг: 0
    1. Hvost, видимо да. Даже странно, что статистика рисует примерно следующую картину:

      1. Младенческая смертность (на 10000 чел.)
      Россия — 7,4
      ЕС (в среднем) — 2,5

      2. Продолжительность жизни
      Россия (муж/жен) — 68,5/73,5
      ЕС (в среднем)- 80,1/85,5

      3. Смертность от ССЗ, в т.ч. ИБС (на 1 млн. чел.)
      Россия — 1450
      ЕС — 500

      По остальным показателям картина примерно та же. Видимо, врет статистика. Народ в Европе, по году ожидая очередей к врачам, не дожидаясь лечения дохнет пачками. Что дети, что пенсионеры, что имеющие проблемы с сердцем и сосудами. Но от нас это скрывают. Оскал капитализма, хули!

      Рейтинг: 1
  4. Да, бюрократии там как выясняется в разы больше чем у нас. Хотя есть одно основное и главное сходство с нашей страной — платите бабки и всё будет в ажуре! У нас тоже не заплатишь, нормально лечить не будут, а все по тому что медицину советского образца похерили и стали делать страховую, по западному стилю, что из этого получается, думаю многие ощутили на себе.

    Рейтинг: 0
  5. Есть некоторые детали в европейской системе здравоохранения, которые мне нравятся. Если кому интересно, могу рассказать.

    Интересно было бы почитать.

    Рейтинг: 0
    1. Eva

      SerB, рассказываю: каждый житель имеет пластиковую карточку, типа нашего полиса обязательного медстрахования. И удобство состоит в том, что в любой аптеке или в любом медицинском учреждении, сотрудник видит всю историю владельца карточки, чиркнув этой карточкой по прорези в компьютере. То есть, глобальная компьютеризация. По этим карточкам выкупаются лекарства в аптеках — никакие рецепты не нужны. Продадут вам ровно столько, сколько выписано. Если лекарство вы должны принимать постоянно, то одномоментно вам продадут таблеток на месяц, потом за два дня до следующего месяца можете купить ещё на месяц вперёд.
      Если вам нужно что-то в бумажном варианте — анализы, записи узких специалистов и т.п., ваш врач вам распечатает.

      Рейтинг: 1
      1. Eva, у нас не приживется такая система, нет маневра для взятки rofl

        Рейтинг: 1
  6. Ебаааать, скока букав, я такое не осилю laugh Водка..ик, это, всё лечит!

    Рейтинг: 0
  7. Eva

    Я ожидала, что либераст припрётся со своей брехней, поэтому не стала статистику в публикации указывать. А теперь дам просто один пример:
    https://www.indexmundi.com/map/?v=29&r=eu&l=es
    Младенческая смертность при, Ззметьте! — нормальных родах, смертность детей, родившихся нормальными — практически здоровыми. На тысячу 5,4. Это 2017 г, данные верны на 1 января 2018 г.
    Пусть либераст ещё что-нибудь придумает, а там посмотрим. Он же клялся не лезть больше ко мне))))

    Рейтинг: 1
    1. Eva, а как быть с с реально более высокой продолжительностью жизни в Европе?

      Рейтинг: 1
      1. Eva

        Герман, я дрпускаю, что у нас средняя/общая смертность выше, в силу исторических причин — слишком мало поколений ещё родилось и выросло после войны, чтоб восстановить генотип. Ведь были практически уничтожены носители генотипа, верно. Ну, не отрицаю и других объективных причин, хотя тема не об этом и слишком велика и многогранна, мне не хватит знаний и информации, чтобы в обсуждении таких глобальных тем участвовать.
        А вот нюанс, что разная продолжительность жизни изначально обусловлена разницей генотипа у разных народов/наций/рас, мы почему-то умалчиваем. С какого перепугу приравнивать европейские и наши народы и народности по продолжительности жизни? Кто-нибудь может утверждать, что ханты, манси и прочие удэгейцы имеют генетические возможности дожить до ста лет? Или африканские пигмеи (для примера, хотя и не европа это) Имею ввиду, в сложившихся исторических условиях. А фактор климата? Но тема, повторяю, сложная — нет смысла затеваться, я не обладаю достаточными научными знаниями в этом вопросе.

        Рейтинг: 1
        1. Eva, касательно генотипа, в Европе тоже смертность ещё сто лет назад дикая была:Испанка, чума 1-я мировая… Нет, думается мне что тут что-то иное.

          Рейтинг: 0
      2. Eva

        Герман, думаю, официальные данные лучше смотреть здесь:
        http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_106/Main.htm

        Рейтинг: 0
      3. Eva

        Герман, сейчас специально посмотрела быстренько: продолжительность жизни у нас уже в 2015 г была 71,4. Так что врёт не статистика, а наш либераст. Врёт, как дышит.
        В европе из 42 стран примерно половина имеют продолжительность жизни 80 с копейками, остальные — как мы, 70 с копейками. Поэтому средняя в европе никак не может быть выше 80-ти.
        Выше ссылка есть — там всё можно найти.

        Рейтинг: 0
    2. Eva, отвечал я не вам, если вы не заметили. И не ответил бы и сейчас — если бы вы очередной раз не обвинили меня во лжи (сами при этом регулярно занимаясь подтасовкой фактов, использую выборочную, а не полную сравнительную информацию).

      Что касается данных — это данные Межведомственной группы ООН по оценке детской смертности по состоянию на 2015 год (самой авторитетной организации в мире по таким вопросам).
      Из новых, тем кому я могу абсолютно доверять, есть данные ЮНИСЕФ уже на конец 2017 года — и там цифра даже ниже вашей

      https://www.unicef.org/publications/files/Every_Child_Alive_The_urgent_need_to_end_newborn_deaths.pdf

      Что, кстати, говорит о том, что цифра 5,4 чел. на 1000 вовсе не за 2017 год, а более ранняя (скорее всего, 2016).
      Так вот — сравните Россию (стр.33 она там под №47)и развитые страны (стр.34)

      Что касается вашей ссылки — это данные частной компании, созданной неким испанским технологом, работающим в США, и берущей информацию для целой кучи статистических данных «из нескольких источников» (как следует из информации на их же сайте), которые не указаны, и потому проверить их достоверность не представляется возможным.

      Но неважно — допустим они достоверны. В своей ссылке я показал, что младенческая смертность в России в среднем в 1,5-2 раза выше, чем в развитых европейских странах и в 3-4 раза выше, чем например в Японии или Норвегии. Опровергните это. Вы же сравнение с другими странами не приводите. И рассказываете при этом об ужасах западной медицины такие вещи, следствием которых должна стать просто ужасающая смертность и статистика самых разных заболеваний у огромного числа людей, не имеющих возможности вовремя получить квалифицированную медицинскую помощь.

      Рейтинг: 0
    3. Eva, и еще раз — если с первого раза не дошло. Я обещал вас не замечать и собираюсь так делать и впредь. Включая ваши оскорбления из серии «либерастии» (притом что вы понятия не имеете ни о либерализме, ни о настоящих либералах — а не тех чучелах, которые себя ими называют в России). Но на обвинения во лжи я буду отвечать однозначно.

      Рейтинг: 0
      1. Pasha_F914, так вызовите Еву на дуэль и нам веселей, да и там можно вообще хуяриться без заморочек и соблюдения приличий laugh
        А то я смотрю, вы друг другу прохода не даёте. Неее, мне то как раз по фигу, если вам нравится так куражится я только за! Это так мыслишки в слух rofl

        Рейтинг: 3
    4. Eva, отвечать вам не буду.

      Но чтобы не вводить всех здесь присутствующих в заблуждение (про обвинения меня во лжи не упоминаю — я уже понял, что у вас это навязчивая идея)- возьмите данные из ВАШЕЙ же ссылки (или любой другой — ВАШЕЙ, не моей) — данные ООН, Юнисеф, частной испанской компании, которую вы взяли в качестве примера, неважно — и рядом с данными по России (за любой год — хоть отдельно, хоть в динамике) приведите данные по той же позиции и по тому же году по другим странам (можно отдельно по западноевропейским и восточноевропейским, чтобы было нагляднее).

      Например:

      1. Россия —

      2. Испания —
      Дания —
      Норвегия —

      3. Словения —
      Чехия —
      Эстония —

      И пусть люди убедятся сами, где и как обстоят дела с медициной. По вашим данным убедятся — не по моим. И разберутся, кто из нас лжет и занимается демагогией.

      Младенческая смертность, продолжительность жизни, смертность от ССЗ и т.д. — опять-таки на ВАШ выбор.

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        «Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих.» — Лев Ландау.

        Рейтинг: 0
  8. КапитализЬм, всё падлы делають для того шоб у людей денежку брать. Та и у нас такая же хуйня.

    Рейтинг: 0
  9. Eva

    :Испанка, чума 1-я мировая

    Так это же не генетические, а исторические причины, укорачивающие продолжительность жизни!

    Рейтинг: 1
  10. Слава Богу, у меня есть Россия, если что! А у кого есть деньги, те идут в частную клинику и платят 200-300 евро за процедуру.

    С учётом расходов на перелёт туда-сюда, Ваши расходы получаются гораздо больше чем просто сходить к платному доктору в Европе.

    Рейтинг: 1
    1. Eva

      Diana, в любом случае, я живу на две страны. К тому же, я не очень доверяю местным врачам — наши надёжнее, квалифицированнее. Здесь всё формально, по протоколу.

      Рейтинг: 0
      1. Eva, Вам проще yes

        Рейтинг: 0
  11. Eva

    всё падлы делають для того шоб у людей денежку брать. Та и у нас

    У нас на здравоохранение тратится не меньше средств, чем в европе — повсюду процент от 3,5 до 4-х от бюджета. Но тратим по-разному. На мой взгляд, мы получаем больше услуг за те же деньги (бесплатно для нас) Но у нас слишком много — я посмотрела — примерно 60% всех денег уходит на стационарное лечение. То есть, хромает на обе ноги первичная медицинская помощь. А это влечёт за собой ещё и неоправданные расходы на дублирование диагностики. Вы же заново все анализы сдаёте, например, когда ложитесь в больницу. Тоже большая тема, кстати. Неплохо было бы вспомнить, что сделал в этом Семашко, и кое-чт о восстановить.

    Рейтинг: 0
    1. Eva, а Вы имеет отношение к медицине? Очень уж много о ней знаете. И да я рад что мы и тут хоть чуть но уделали поганых капиталистов! rofl

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Vatnik, наверное, такое же отношение, как все — пациенткой быть случается! Просто я дочь врача плюс девушкО любознательнОЕ))))Кроме того, у меня есть хобби: мануальная терапия и лечебный массаж. Самоучка. Проштудировала анатомию, это же интересно!
        Но я, разумеется, не беру на себя смелость работать — это же было бы незаконно! Но поправить мордашки подружкам, посмотреть пальцами чью-то спинку или плечо, если болит, и сказать своё мнение о причине боли — это могу, да. Как правило, мой вывод совпадает с реентгеновским снимком.

        Рейтинг: 0
        1. Кроме того, у меня есть хобби: мануальная терапия и лечебный массаж.

          Массаж? ммм, повезло мужу, эх повезло, так повезло

          Рейтинг: 1
  12. Eva

    Опровергните

    Ага, прям бегом побежала спорить с брехуном-либерастом! Не дождётесь! Особенно впечатляет святая вера в ООН))))Вы бы ещё всяким макларенам с допингами верили. Умора!
    В принципе, на сто процентов верить никакой статитстике не стОит. Речь только о том, что либерастам выгодно превозносить запад и гнобить Россию — они ж этим себе плюшки зарабатывают!

    Рейтинг: 0
  13. Eva

    вы понятия не имеете

    Конечно, куда уж мне! Хватит изображать из себя много знающего человека! Единственное, в чём вы сильны, это в демагогии — поболтать мастак! Я таких за версту вижу — паразиты на шее России.

    Рейтинг: 0
  14. Система вроде логичная, ног как то они её усложнили что ли. Вообще европейс кая бурократия не чита нашей. нашей до них ещё расти и расти.

    Рейтинг: 0
  15. Вот если бы мне довелось полечиться и за границей я бы наверное могла сравнивать, но пока мне кажется что страшнее наших районных поликниник нет ничего. cool Меня туда по дорой воле не заманишь.

    Рейтинг: 0
  16. Eva

    если бы мне довелось полечиться и за границей

    Надеюсь, в ваших отпусках вы не заболеете! Но если, не дай Бог! То вы же всё равно не там будете получать медицинские услуги, где местные жители! По страховке вы пойдёте в одну из частных клиник, а это совсем другой коленкор))))Так что сравнивать нужно сравнимое, а не сладкое с мягким!

    Рейтинг: 0
  17. Eva

    европейс кая бурократия не чита нашей. нашей до них ещё расти и расти.

    Зришь в корень! Тут просто атас….

    Рейтинг: 0
  18. Eva

    вызовите Еву на дуэль

    Даже не провоцируйте! Не желаю мараться об это существо.

    Рейтинг: 0
    1. Eva, ну я бы так Пашу не называл, он вполне адекватен и пусть, у вас с ним, диаметрально противоположные взгляды на многие вещи, думаю что ненавидеть человека, к тому же лично незнакомого только за его взгляды, это как то слишком сурово, разве нет? wink

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        ОХ, а не много ли чести — ненавидеть? Перетопчется! Вот отстанет от меня и я его забуду.

        Рейтинг: 0
        1. Eva, вот это любовь rofl

          Рейтинг: 0
      2. ОХ, не заморачивайтесь. После рассказов о поездках в Россию на лечение из Европы, дикой испанской коррупции, на голову превосходящей нашу, и характеризующей людей, не укладывающихся в ее систему ценностей, как «существ», вряд ли имеет смысл взывать к такому человеку остудить эмоции.

        И чего наши власть имущие всё норовят туда детей и внуков отправлять, деньги свои там хранить, а Кобзоны всякие лечиться туда ездят?
        Дебилы,блядь! (с)

        Рейтинг: 0
        1. Pasha_F914, верите Вы или нет, но это факт! Ева как бы это странно не звучало, писала чистую правду. Это проверенная информация. И да, она лечилась в России, причём наши специалисты смогли сделать то, что не доглядели импортные врачи и даже исправили их серьёзные ошибки.
          А диковатым это всё выглядит именно в контексте того что мы привыкли в рот заглядывать гостям с запада, восхищаться их яркими обёртками и считать что там же лучше. Но там далеко не всегда лучше. Очень во многих областях даже простого удобства жизни мы ушли гораздо вперёд. И это им надо к нам приезжать и у нас учиться.
          А почему всякого рода чиновники своих чад отправляю за границу? Так там жизнь ярче, и легче. Прежде всего по тому что там другие люди, другое отношение и т.д. да блин даже климат там лучшеsmile Ну и это мать его просто модно. Я как админ, рад что у нас на сайте появилась Ева, нам давно не хватало такого человека которые на своей шкуре может сравнить жизнь там и тут, не временное пребывание, а именно жизнь. так что я лично буду просить писать её её, пусть народ читает то что пишет человек живущий там и сам делает выводы.

          Рейтинг: 1
          1. 1. ОХ, по поводу лечения Евы в России. Я не сказал, что я в это не верю. Более того, я не сомневаюсь в том, что существуют единичные случаи, когда российские врачи каких-то клиник могут быть более квалифицированными и более способными, чем испанские врачи каких-то других клиник. Но в целом средний уровень нашей и европейской медицины так же несопоставим, как наш и испанский футбол. То есть конкретно наш Кержаков может быть лучше конкретного испанского Сантоса из какого-нибудь Алавеса. Но в целом наша медицина по сравнению с западной — это Спартак против Барселоны. К сожалению. И это тоже факт.

            2. Я абсолютно ничего не имею против того, чтобы на любой площадке общения людей были представлены разные мнения и разный жизненный опыт. Но я считаю бессмысленным утверждения о том, как хорошо или плохо в какой либо стране или области человеческой деятельности без сравнения ее с ситуацией в аналогичных областях других городов и стран.

            3. И последнее, о чем я уже говорил. Нельзя на основании частных случаев судить о картине в целом — ни в медицине, ни в психологии, ни в математике — нигде. Поэтому делать вывод о том, что немецкая, швейцарская или израильская медицина хуже российской, потому что один старик в Испании стал инвалидом по вине испанского врача, а другой старик в России получил надлежащее лечение от российского врача — это абсурд. Жаль, что на нашем форуме нет профессиональных врачей. Очень хотелось бы послушать о сравнении западной и нашей медицины именно от них.

            Рейтинг: 1
            1. Pasha_F914, ну мы пока очень молоды, надеюсь, вернее очень верю, что Бог нам пошлёт и такого специалиста, когда нибудь. Тем более что вопросы медицины мы тут иногда ну очень активно обсуждаем.

              Рейтинг: 0
  19. Eva

    у нас не приживется такая система, нет маневра для взятки

    Вы очень наивны! Здесь коррупция, какая нам и не снилась! Помню, когда вышел фильм «Левиафан», то знакомые испанцы ржали в голос. Этот фильм крутили по всей Испании, потому что там на каком-то конкурсе этот фильм получил какую-то премию и погнали его в прокат.
    А ржали, потому что в Испании такая коррупция, что нам ещё расти и расти!
    А вы про карточки! Да не препятствие это. Скорее, наоборот.

    Рейтинг: 0
  20. Eva

    Месяц назад мы похоронили друга и коллегу моего мужа. 52 года, из которых 27 лет в государственном симфоническом оркестре служил, как и мой муж. И что же произошло? Обычная история для музыканта большого оркестра — стал хуже видеть. Записался к офтальмологу, а пока просто в оптике проверил зрение и там же купил очки — играть-то надо, а партитуру не видит толком. К офтальмологу попал месяца через три — обнаружили катаракту одного глаза и направили на операцию. Прождав 8 месяцев, пошёл в канцелярию госпиталя, мол, может, звонили, а я не слышал, может письмо было да утерялось. Нет, отвечают, ждите, вам же не срочно!
    А зрение падает, нервы сдают, музыкант боится ошибиться на концерте, начались панические атаки. Пришлось временами ходить к участковому и брать больничный на несколько дней, чтобы прийти в себя. Мой муж подключился и стал искать возможность операции в частной клинике с оплатой по частям. Объехал много глазных частных врачей с письмом от оркестра и, пользуясь своей известностью и авторитетом, добился-таки в одной из клиник нестандартного отношения: нашего друга принял главный врач. Оказалось, что катаракта прогрессировала семимильными шагами — один глаз поражён практически полностью, второй тоже очень плох. Стоимость одной операции 3900 евро. Оплата в рассрочку. Через неделю операция была сделана — один глаз. И вскоре наш скрипач вернулся в оркестр. Между тем, позвонили из государственной клиники, что вот-вот готовы оперировать и дали «талончик» к офтальмологу, чтоб подготовить. Это уже около двух лет прошло с момента направления на операцию. Пришел к врачу с надеждой, что второй глаз сможет сделать бесплатно. Но врач посмотрел и говорит — такая стадия катаракты не включена в перечень бесплатных операций. Тут я точно не помню причину — то ли хрусталика на замену не предусмотрено, то ли ещё что-то, но вот так — нет и всё.
    Что делать? Надо работать и выплачивать за первую операцию побыстрее, чтобы вторую потом сделать. Муж мой писал и ходил во все инстанции, чтоб через оркестр как-то помогли с оплатой, но увы — нет денег и всё.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, вот оно лицо настоящего европейского социализма!

      Рейтинг: 0
  21. Eva

    Панические атаки участились. Были случаи, когда скрипач вынужден был уйти со сцены прямо в середине концерта.
    Понятно, что это не добавляло ему оптимизма.
    А в это время мы уже уехали из столицы и виделись с другом редко — муж больше не служит в оркестре.
    И вот однажды сидим мы в кофейне с друзьями и приходит СМС мужу из оркестра, что сегодня в час дня похороны Эуджена! Время 11 часов. Мы срываемся и едем в столицу в полном офигении. Оказалось, что внезапно остановилось сердце….Упал и всё. Обнаружила его дочка на полу в прихожей.
    Конечно, я не утверждаю, что погиб он из-за очереди на операцию! Но что это обстоятельство подорвало его здоровье нехило, это факт.
    А любители передёргивать, конечно, буду и дальше превозносить запад. Да, классные врачи есть не только в России. Но их услуги стоят тысячи и тысячи евро/долларов/рублей. Что у нас, что в европе. И обычному человеку такие услуги практически недоступны.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, соболезную

      Рейтинг: 0
  22. Eva

    да, она лечилась в России, причём наши специалисты смогли сделать то, что не доглядели импортные врачи и даже исправили их серьёзные ошибки.

    Тут надо уточнить, что я не езжу в Россию специально на лечение! Я езжу к себе домой, побыть с родными, пожить на родине. Но всегда делаю полный, как говорится, профилактический осмотр — с анализами, всякими УЗИ, ЭКГ, узкими специалистами. Дети хотят быть уверены, что со мной всё в порядке. Но вот так получилось, что прошлой осенью, приехав домой, практически сразу пришлось вызвать скорую и я надолго загремела в больницу. Потому что обращалась с болями к европейским медикам, но они запустили до такой степени всё, что могла и погибнуть.

    Рейтинг: 1
  23. Потому что обращалась с болями к европейским медикам, но они запустили до такой степени всё, что могла и погибнуть.

    Вот вам хвалёная европейская медицина…тьфу! angry2

    Рейтинг: 0
  24. В Европе денег умеют считать не хуже наших, им больные и пенсионеры не нужны, это дополнительная нагрузка на бюджет, вот и делают, вернее ни черта не делают, в плане больничек, чтобы народ побольше подыхал. А с новыми людьми тоже проблем нет, вон вся Сирия и пол Африки уже в Европе, скоро там людей будет больше чем в Китае. laugh

    Рейтинг: 0
  25. Eva

    им больные и пенсионеры не нужны, это дополнительная нагрузка на бюджет, вот и делают, вернее ни черта не делают, в плане больничек,

    Да делается немало — бюджетные ассигнования осваиваются, аппаратура есть, врачи есть. Но сама система, как я уже говорила, похожа на компьютерную игру, в которую играют медики по правилам этой игры. И пациенты им нужны, иначе некоторые правила станут невыполнимыми и нельзя сделать игроку следующий ход. А если не играешь — денег не получишь.
    Нет, я только «за» методику, в которой упор сделан на первичную медицинскую помощь. Но потом-то появляется разрыв — пациент уже отброшен дальше участковым врачом, а к специалистам или на глубокую диагностику никак не попадёт. И болтается в подвешенном состоянии месяцами. Вот в чём проблема.
    Сейчас расскажу историю ещё одну.

    Рейтинг: 1
  26. Eva

    Есть у меня подружка Магдалена, 62 года, очень приятная и позитивная дама. Работает в благотворительной организации. Её муж 9 лет назад перенёс инсульт — там тоже история зашибись. Стало ему плохо: искры черные из глаз, дезориентация, головокружение. Повезла жена в скорую. Там ему совсем плохо — потерял сознание. Его чем-то накололи, через час-другой он чуть очухался и его от правили домой под наблюдение участкового. Участковый «наблюдал» неделю и, к счастью моей подруги, сам заболел и поэтому приехал доктор из другого городка. Увидев больного, немедленно сам вызвал неотложку и отправил в столицу в нейрохирургию. Инсульт. Прооперировали, можно сказать, удачно. Реабилитаци заняла год и стоила бешеных денег — продали родительскую недвижимость и так спаслись. Но всё равно инвалид, почти не видит, временами ведёт себя, как пятилетний ребёнок. Пенсия по инвалидности 740 евро. А был архитектором, зарабатывал немало.
    Вернусь к Магдалене. Сами понимаете, иметь 24 часа в сутки в доме такого больного, это не фунт изюму! Ясен барсик, Магдалена наь грани срыва бывает частенько. Я ей постоянно помогаю расслабляющими массажами. Постепенно обнаружила проблему, с которой мне не справиться — блуждающие боли её измучили. Я сниму курсом, а боль выскакивает в другом месте. Много раз её смотрел психиатр — назначит таблетки, а толку от них, они снимают симптомы, а не лечат проблему. Я настояла, чтобы она пошла на МРТ. Почти год ждала и ничего, ноль! Поехала в частную клинику — 800 евро! Вот так — кушайте, не обляпайтесь!

    Рейтинг: 1
    1. Eva, охрененная вишенка на торте о счастливых европейских пенсионерах.. cool

      Рейтинг: 0
    2. поэтому приехал доктор из другого городка. Увидев больного, немедленно сам вызвал неотложку и отправил в столицу в нейрохирургию.

      вот к вопросу ог компетенции врачей в Европе, там тоже мудаков с купленными корочками хватает, жесть.

      Рейтинг: 0
      1. ОХ, не надо питать иллюзий, всё там как у нас, порядка может побольше, а так такое же распиздяйство. Не удивительно.

        Рейтинг: 0
  27. Eva

    к вопросу ог компетенции врачей в Европе,

    Не встречала ни одного медика ни в одной стране, который бы отозвался плохо о российской медицине! Специалисты в один голос утверждают, что наши медики высоко квалифицированы, что сама система здавоохранения в России намного удобнее и надёжнее для больного, чем западная. Каждый врач мечтает попасть на семинар/практикум/симпозиум в Россию. Не накдо считать европейцев-медиков такими уж идиотами: они знают, что такое система Семашко, кто такой Лео Бокерия, Святослав Фёдоров и даже Антон Павлович Чехов!
    А то, что есть разные у нас и у них, так кто же спорит! Есть неучи, есть пофигисты, есть коррупционеры….
    Я не идеализирую нашу медицину и, вообще, нашу действительность. Но и утверждать, что мы отстали и в подмётки не годимся западу, это просто подло! Это откровенная, наглая ,открытая война против России. И выводить таких подлецов на чистую воду надо всем миром.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, вот мне чёт возьми отчего то приятно что иностранцы так лестно отзываются обо всём что касается моей Родины. не важно медицина там или что то ещё. Тем более это не беспочвенно.

      Рейтинг: 0
  28. Eva

    иностранцы так лестно отзываются

    Да! И нередко я слышу «тебе-то что — у тебя Путин!»

    Рейтинг: 0
  29. Вот только об этом всё не напишут и расскажут не «Эхо Москвы», не «Лента», не «РБК», не говоря уже про «Голос Америки», «СНН» «ТНьюйор Таймс» и «Радио Свобода»… Не расскажет Познер, пидарасы они лицемерные.

    Рейтинг: 0
    1. Eva

      Vatnik, а кому авторитет «Ухо Мацы»?

      Рейтинг: 0
      1. Eva, так молодёжь то их слушаит, те самые кому и лошадь прЭзидент rofl

        Рейтинг: 0
  30. Eva

    те самые кому и лошадь прЭзидент

    Ну, Ксюша отожгла, конечно!
    И таки-да, слушают. Но в целом молодёжь у нас здоровая, разберутся. Ведь большинство из нас (я про свою возрастную категорию) тоже набивали шишки на собственном лбу, верно? И ничего, не стали подпевалами глашатаев вашингтонского обкома laugh
    Говорю же, проходили и Горбатый мост, и ГКЧП, и Болотную! » Время собирать камни»(с)

    Рейтинг: 0
    1. Eva, ОХ написал, что Вы действительно живете где-то там в Европах. А я перечитала Ваши посты и комменты, так сложилось мнение, что на Лубянке Вы живете. Или близко рядом

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Bambina, шутку оценила. Но очень хотелось бы, чтобы Вы помнили, кто мы такие — русские! У нас никогда не было рабства, инквизиции, крестовых походов, холокоста домашних животных, деревни Сонгми, тюрьмы Абу Грейб.
        Понимаете о чём я?

        Рейтинг: 0
  31. NET Net

    Автор а что ты пытаешься тут нам доказать? То что если у тебя нет денег на лечение ты сдохнешь? Деньги на то они и деньги что у нас, что в европах. И пидарасы врачи на то они и пидарасы что у нас, что в европах. И да, нет денег сдохнешь, что у нас, что в европах.

    Рейтинг: 0
  32. Eva

    Принесла вам, коллеги, ещё одну вишенку на торте! Хотя, вы, возможно, и знали, а я вот только что узнала))))Оказывается, в стационаре питание положено не только больным, но и ухаживающим! Представляете? Если врач говорит, что больному нужна сидлка/ухаживающий кто-то, то этого помощника кормят! Я прям офигела, когда это увидела!
    Разумеется, я пока не уверена, что так везде, по всей России. Возможно, это местная инициатива. После праздников постараюсь разузнать.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, я думаю что так положено только при нахождении в платных палатах… cool

      Рейтинг: 0
      1. inin, ваша правда, у платников так. yes

        Рейтинг: 0
  33. Eva

    НЕТ! Не зависит от палаты! В платной другое преимущество — койка для ухаживающего входит в стоимость. А питание само собй — хоть ты в платной, хоть в пятиместной бесплатной!
    После праздников поспрашиваю в больнице не у больных, а у начальства.

    Рейтинг: 0
  34. Eva

    Наконец, произвела своё «расследование» по питанию ухаживающих и некоторых платных услугах. Официально бесплатное питание положено ухаживающим за детьми в возрасте до 14 лет. Взрослым не прописано. Но есть правило — раздавать излишек всем, кто придёт.
    Тем, кто в платных палатах, так же точно — если есть еда, то дают ухаживающим. Вообще-то, она есть всегда. Кроме того, предоставляется возможность при желании оплатить дополнительно питание, типа подстраховаться. Но говорят, что обычно в этом нет необходимости.
    Стоимость платных палат в хирургии онкологии — приведу в пример.
    Большая двухместнах палата с душем, телеком, холодильником, двумя большими окнами — 980 руб/сутки. Как вы понимаете, за лечение и питание платить не надо.
    Одноместная небольшая палата с одной кроватью, душем/туалетом, телеком, маленьким холодильником -580 руб/сутки.
    Как видите, цены просто смешные. Жаль, что палат таких очень мало и попасть трудно.
    Но врачи мне рассказали, что уже утвержден проект и выделены средства на строительство большого многоэтажного онкологическигокопуса рядо с уже существующими и срок строительства 2 года. Ну, не будем уж так оптимистичны — пускай три года)))И тогда будет больше возможностей лечиться, очереди будут поменьше и палаты в основном двух-трех-местные, а не пяти-шестиместные.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, для кого-то и сто рублей большие деньги. Сколько Вы получаете, если для Вас это недорого?

      Рейтинг: 0
    2. Eva, по мне так не дорого, в гостиннице гораздо дороже. Одобрямс! good

      Рейтинг: 0
  35. Eva

    для кого-то и сто рублей большие деньги. Сколько Вы получаете

    Речь не о том, чтобы побольше-побольше платных палат, а число бесплатных сократить! Боже упаси! Наоборот! Частичная компенсация затрат медучреждения засчет предоставления платных услуг даёт возможность манипулировать своим бюджетом и дать больше услуг бесплатных нуждающимся в лечении.
    Второе: больница (ни одна!) не может бесплатно обеспечить полноценный послеоперационный (например) уход каждому больному. И если есть возможность, чтобы помогали родственники или нанятые ими сиделки, то выживаемость пациентов возрастает, время на восстановление сокращается, засчет чего и койко-место скорее освободится и больной переходит на амбулаторное лечение.. Если у кого-то есть возможность тяжело больного положить отдельно от менее тяжелых больных, это же лучше и для тяжёлого, и для выздоравливающих.
    400-500 рублей в сутки это деньги, да, но весьма небольшие, если представляете, что вы на эти деньги получаете. Плюс это же не на месяц! На две-три ночи после операции, а потом уже можно и в более скромных палатах продолжить лечение.
    Моя пенсия 14 тыс руб, если уж вам так важно.

    Рейтинг: 0
    1. Eva, тогда я не понимаю, откуда с такой пенсией у Вас деньги на платное лечение? Мне бы, даже с моей ЗП в 30000, это было бы очень дорого.

      Рейтинг: 0
  36. Перечитала. Надо переварить. Блядь, у каждого своя правда!

    Рейтинг: 0
  37. Eva

    откуда с такой пенсией у Вас деньги на платное лечение?

    Я гражданка России и имею полис ОМС — лечение бесплатное. За рубежом дважды была вынуждена обратиться в частную клинику для срочной диагностики, только и всего.
    Ну, и не все люди живут исключительно на пенсию, верно? Есть семья, дети, я замужем, а у кого-то есть резервы. По-разному бывает. Когда речь идёт о здоровье, люди обычно помогают друг другу. Не знали?

    Рейтинг: 1
  38. Eva

    Увы, все правы — деньги правят миром. Недавно знакомые из Германии много интересного про их медицину рассказали. Да, уровень дорогой медицины высокий. Это естественно — так в любой стране, чем выше уровень, тем выше цены. Разводил и мошенников в расчет не берем, конечно. Однако, кое в чём развод на деньги пациентов и бюджет прямо в глаза бросается))))Так что немного коснемся разводилова у немцев!

    Рейтинг: 1
  39. Eva

    клиника в Германии — это бизнес, который должен приносить доход, если не приносит — то банкротство. Самый прибыльный бизнес в клиниках — оперировать все что можно ( но иногда совершенно не нужно), особенно любят менять суставы. И еще кардиология золотое дно: стенты, шунтирование.

    Показывали по ZDF расследование, что в Германии по сравнению с другими странами ЕС в разы чаще оперируют по замену суставов и ставят стенты. Рассказывали как древним бабушкам из домов престарелых часто норовят тоже суставы заменить. Порой так «удачно», что если до операции они еще передвигались с ролатороми, то после — лежат не вставая.

    Рейтинг: 0
  40. Eva

    Это я из рассказа знакомых скопировала. И неболшая деталь: часть денег на такие операции компенсируеся частным врачам из бюджета — есть лазейки.

    Рейтинг: 0
  41. Eva

    Ну, и про статистику, младенческую смертность и смертность вообще. На днях в наших новосятх видела кучу восторженных статей о спасении в екатеринбурге (если не ошибаюсь) недоношенного плода весом 370 граммов. Если честно, у меня просто глаза вылезли на лоб. С одной стороны — браво, наша наука впереди планеты всей! С другой стороны, а где-то еще в мире выхаживают плод весом менее 500 г (хотя и полкило — ничто!) и недоношенного до шести с половиной месяцев? Отсюда потом и смертность младенческая — только у нас такой плод регистрируется, как живой человек, погибает вскоре и летит плюсиком в статистику.
    Про смертность от ССЗ (сердце) и рака. Приведу только один пример, как всё это отражается в западной статистике. Пример годится и для ССЗ и для рака. Сделали пациенту, что необходимо, и отправили домой — там в стационарах не держат, весь уход должна организовать семья за свои денежки. Пациент в силу обективных причин в это время мало подвижен, слаб, почти всё время лежит. Когда ему хреново, врачей рядом нет, родные делают сами, что могут, оплачивают медсестру, которая укольчик сделает. И вот — пневмония! Типичное осложнение многих заболеваний — застой в легких потому что, особенно у пожилых. Часто пневмония приводит к летальному исходу. И что будет в статистике? Правильно — пневмония! Но не онкология и не ССЗ. Вот вам и радужная статистика западной медицины.

    Рейтинг: 1
  42. Наткнулся на очень любопытным материал, там есть и про медицину. Короче в Европе с этим жопа!
    https://m.lenta.ru/articles/2018/07/02/svalov/

    Рейтинг: 0
    1. Eva

      ОХ, прочитала рассказики по ссылке. Ну, всё так и есть. Что в Швеции, что в других европейских странах. Всё через своего врача общей практики, иного пути нет. А к нему тоже не сразу попадешь, так что….Наверное, в этом есть какая-то логика: мол, пока ждешь приёма две недели, болезнь сама пройдет))))

      Рейтинг: 0
      1. Eva, логика тут другая, больше сдохнет, меньше нагрузка на бюджет rofl

        Рейтинг: 0
  43. Eva

    больше сдохнет, меньше нагрузка на бюджет

    да уж…. и это тоже, увы.

    Рейтинг: 0

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

 

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
Укажите свой пароль
Пароль не введен
Войти с помощью: 
Генерация пароля