Вторая часть оды о Европейском рае — пенсия.

В ЕС существует единая система пенсионного обеспечения, но право устанавливать свои правила есть у каждой страны, разумеется. Однако эти правила и законы не могут противоречить общеевропейским. Так что нам для общего впечатдения достаточно примеров и общей картинки.
Вот для примера — возраст, дающий право на пенсию в некоторых странах.
Португалия (бедная страна, как известно) — 66 л 3 мес, Великобритания (вышла из ЕС, но для примера) было 63 и 66 (женщины- мужчины) и право продолжать работать. Ниже я скажу пару слов о работе в пенсионном возрасте. Италия: наёмный работник в секторе частного бизнеса 65 л 7 м, частный предприниматель — 66 л 1 м, чиновники и владельцы частного бизнеса — 66 л 7 мес. Минимальный стаж для мужчин 42 г 10 мес, для женщин — 41 г 10 мес.
Франция — между 65 и 67 лет, в зависимости от года рождения. Особые категории могут просить пенсию с 57 лет. Германия — аналогично Франции, база 65 л с приближением к 67-ми.
Единые европейские правила допускают получать пенсию в любой стране европы, независимо от страны гражданства/рождения. Имеется ввиду, что если вы гражданин Германии, а работаете в Италии, то и пенсия у вас будет по итальянскому закону, хотя получать её физически вы сможете и в Германии. Так же и допускается суммирование частей пенсий, заработанных в разных странах единой европы.
Во всех странах, как и у нас, устанавливается «потолок» для каждой категории работников. То есть, будь у вас хоть миллионные заработки и по калькуляции получается пенсия, условно, сто тыщ тугриков, но не спешите открывать кошелёк — сумма пенсия будет автоматически обрезана.
Максимальная пенсия последние годы была примерно 2570 евро. В основном, они достаются бюджетникам и специалистам высокой квалификации, проработавшим более 40 лет. Таких немного.
Минимальная пенсия примерно 780 евро. Она вам положена, если по расчету ваша пенсия получилась меньше этой суммы и если у вас есть иждивенцы. Но есть ещё нюансы. Если вы замужем/женаты, то ваш минимум будет меньше — примерно 606 евро, если у вашего супруга нет других иждивенцев, но есть пенсия/доход; и 640 евро, если у супруга есть другие иждивенцы. Вот так — а остальное пусть семья даёт))
Есть пенсии вдовам, незаработавшим (пока) свою пенсию, но там тоже копейки и зависит от возраста.
Пенсии инвалидам начисляются тоже с учетом наличия/отсутствия в семье кого-то с доходом. Абсолютные инвалиды (1 группа, которые без постоянного ухода не могут жить) могут иметь тысячу с копейками, если нет никого больше. Если есть другие члены семьи с пенсией/зарплатой, то примерно 910 евро.
Менее тяжелым инвалидам, то есть кому не нужна сиделка — пенсия от 400 евро (зависит от возраста и опять же семьи) до 780 евро. То есть, никто тут не разбежался покрывать полностью затраты инвалидов. Ваш инвалид — ваши проблемы))))
Практически повсеместно работать на пенсии смысла нет, хотя и не запрещено. Но, вам сразу же будет обрезана пенсия на 50%, если зарплата не ниже минимальной (сейчас это примерно 640-780 евро, колеблется). Ниже минимальной возможна при неполной занятости. Это автоматически, потом специалист департамента ещё ручками покрутит всякие коэффициенты и от вашей пенсии останется пшик. Так что мало кто решается работать.

Во всем мире, и Россия и Европа не исключение, пенсии бюджетников рассчитываются по специальным коэффициентам и они всегда намного, в разы, выше наших с вами пенсий.
Равно, как и у нас, во всех европейских странах есть перечень особых категорий профессий, для которых возраст выхода на пенсию снижен. Как правило, это шахтёры, моряки, профессиональные танцоры, пилоты, диспетчеры воздушного транспорта. Есть и некоторые другие — от специфики экономики зависит.

Как же начисляют пенсии? Повторяю — отличия есть, но принципы практически одинаковые, так что сориентироваться примерно можно.

Для расчета суммы учитываются нормативные основы последних 15 лет работы. Доходы/зарплата последних двух лет (24 месяца), которые определены как контрольный период, подсчитывается по их номинальной стоимости. То есть, берутся реальные цифры. Суммы оставшихся месяцев корректируются в соответствии с индексом потребительских цен. Типа, коэффициент инфляции. Сумма всех месяцев (всего 180) делится на 210 (12 + 2 дополнительных платежа в ближайшие 15 лет), и результатом будет нормативная база для суммы пенсии.
(Сейчас для права хотя бы на минимальную пенсию необходимо 15 -16 лет , но с 2022 года, потребуется 25 лет. Иначе говоря, необходимо иметь отчисления в пенсионный фонд за столько лет, иначе — фигу.)
Значит, посчитали среднемесячную сумму, при этом брали 210 месяцев, а не 180, чтобы сумма была меньше! Почему? Потому что государство будет вам платить не 12, а 14 пенсий в год в ближайшие 15 лет — благодетели такие. Сначала отберут, а потом вернут постепенно недоначисленное))Тем, кто проживёт 15 лет))))Но и это еще не сумма вашей пенсии — окончательно сумма определяется специальным регулятором. Это проценты, которые зависят от стажа. Кстати, не всякий стаж учитывается. Там сложные хитросплетения, я не вникала, но мы же не научную статью готовим — чисто для ориентира всё.
Поясняю: если стажа у вас минимум, то есть 15 лет, среднемесячная з/плата получилась 1000 евро, пенсия 50%, то есть 500 евро. Ну, потом правила применения минимальной суммы пенсии будут учтены, разумеется! И так далее: например, при стаже 22 г вам насчитают 71%, при 30 — 90%, а 100% будет, если вы выработали положенное — там колебания от 35 лет до 42 с копейками, выше я писала. Ну, и далее вам то ли обрежут, то ли добавят, в зависимости от. Еще раз: проценты и цифры по странам разнятся, но не особо. Общая картина примерно такова.

Надеюсь, никому в голову не придёт пересчитывать российскую пенсию в евро и сравнивать! И тем не менее, разумный человек понимает — сравнение было бы не в нашу пользу, но, помилуйте: если мы начинаем получать пенсию на 10-15 лет раньше европейцев, разве должна она быть такой же? Нет — логично, что наша пенсия меньше.

Насколько сытно жить пенсионеру в европе, могу рассказать. А пока просто поверьте на слово: на пенсию 800-900 евро прожить можно только ооочень скромно. А если здоровья нет, то вообще невозможно. Как и у нас, помогают дети и внуки, что-то даёт благотворительность — всякие продуктовые наборы, иногда праздничное чаепитие, как и у нас, в принципе. Ни о каких дальних путешествиях даже речи нет, если нет накоплений. А у большинства их нет. Зато у многих есть невыплаченная ипотека! Так что часть пенсии ещё и в банк уходит))))

Коллеги, в соседском саду всегда яблоки крупнее! ( это я так перефразировала известное  вульгарное выражение. ) Помните об этом и не завидуйте.

Рейтинг: 8

Автор публикации

508
не в сети 3 дня

Eva

Независимый Ыксперд* тута номер щёта, если чё*

Комментарии: 575Публикации: 8Регистрация: 22-04-2018
Просмотров: 563 | Добавил: Eva | Дата: 26 апреля 2018 | 89 комментариев

Вторая часть оды о Европейском рае — пенсия.: 89 комментариев

  1. Что бы было понятней, пример бы привести какой. По тому как цифирья в 700-800 евро очень круто выглядят (это 52500-60000 рублей). У нас средняя зарплата в два раза ниже их минимальной пенсси. Так что есть чему завидовать rofl

    Рейтинг: 2
    1. Eva

      Хвост, некорректное сравнение. И даже если взять з/плату Польши, например, и Италии — тоже будет некорректно. Поскольку точки отсчета другие! Можно грубо прикинуть, например, сколько килограммов хлеба/литров молока/килограммов мяса/или ещё чего можно купить на их пенсию и нашу. Тоже некорректно,Е но хоть что-то отражает. Ну, и я упоминала где-то раньше, что с пенсии платятся налоги. А у нас — нет. Шкала налоговая по странам тоже отличается. Зависит от суммы пенсии (годовой), материального положения семьи и разных прочих факторов — наличие иждивенцев, например. Налог начисляется один раз в год и вычитается двумя частями. Примерно от 8 до 21% от суммы пенсии и всех доходов. Да, нехилые налоги на жильё и на уборку мусора! В среднем у обычного среднестатистического пенсионера сумма всех налогов (квартира, мусор, машина) примерно 450-500 евро/год плюс тот самый подоходный набежит минимум столько же! Обычно больше. Да, про коммуналку: вода, газ, электричество в среднем в месяц набегает минимум 150 евро. Это при строжайшей экономии и отоплении дровами, которые вы сами собираете и пилите/колете, как я, плюс не пользуетесь кондиционером.

      Рейтинг: 3
    2. Eva

      Хвост, ещё решила добавить Вам в ответ кое-что. Не поленилась, сходила на сайт tsenomer В общем, можно хоть как-то грубо прикинуть, чего стОит наша пенсия и европейская.

      Рейтинг: 0
      1. Eva, куда Вы сходили?

        Рейтинг: 0
        1. Gabon, скорее всего Ева имела в виду вот этот сайт:
          http://tsenomer.ru/russia/

          Но если сравнивать с другими странами — лучше этот:
          http://www.globalprice.info/

          Рейтинг: 0
          1. Pasha_F914, спасибо, не знал о таких, изучимсс good

            Рейтинг: 0
  2. Eva

    Как видно из поста выше, из своей пенсии — пусть возьмем средненькую 850 евро, мало кто имеет больше — вы можете тратить только 550-600, поскольку налоги и коммуналка! Вот и давайте считать, что можно себе позволить.

    Рейтинг: 3
  3. Eva

    Может, по колбасе посчитаем? Ну, для прикола! Просто помню, что видела колбасы по 400 руб/кг. Да ясно, что разные есть — намного дешевле и намного дороже, но вот за 400 я помню, что отличная была колбаска, вкусная! Тут такой вкуснятины не найти, но дешевле 20 евро/кг будет уж совсем несъедобное говно, простите! Считайте. Думаю, что у нас, что в гей-еуроппи на пенсию примерно одинаковое количество колбасы можно купить сходного качества. Эх, о качестве продуктов питания отдельный разговор возможен….. (Хочет колбасы, глотает слюнки)
    Я категорически утверждаю, что качество повседневных жизненно необходимых продуктов у нас выше. Но сейчас мы не об этом))))

    Рейтинг: 3
    1. Eva, вот так и ломаются стереотипы. Рад за нас, не скрою laugh

      Рейтинг: 2
      1. ОХ, любые стереотипы — вообще вещь не слишком хорошая.
        А относительно «европейского Рая» скажу так: причина того, что потоки эмигрантов со всего мира стремятся все-таки в основном в европейские страны (как вариант — в США, Канаду, Австралию и т.д.), а не, например, в Россию, в том, что в этих странах не только выше социальная защищенность (что важно в первую очередь для людей очень бедных и с низким уровнем образования), но и возможность самореализации (что важно для людей с более высоким уровнем доходов и интеллектуального развития).

        Рейтинг: 0
    2. Eva, вы серьезно? Тогда приезжайте к нам в Саратов и попробуйте купить съедобный хлеб. Не хороший, а просто съедобный — чтобы вмятина, сделанная в мякише пальцем, выпрямлялась хотя бы через минуту, и чтобы хлеб не рассыпался под ножом на крошки.
      То же самое касается магазинной сметаны, которая при замерзании четко делится на лед и непонятную творогообразную массу, при нагревании с водой уже не смешивающуюся.
      Могу еще про сыр рассказать (вернее про то, что носит это гордое название) — но не буду.

      P.S. Ни в одной из европейских стран, где я бывал (а это Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия и Финляндия) я такого не видел. И сомневаюсь, что это возможно у вас в Испании.

      P.P.S. Венгерские, словацкие и чешские паштеты, колбасы и молочные сыры — дешевле даже саратовских цен, а не то что московских. При абсолютно несравнимом качестве в пользу первых.

      Рейтинг: 0
      1. Pasha_F914, любые продукты есть и дешевые , плохого качества и дорогие, качеством получше. В наших магазинах так. Хотя конечно есть социальные типа Пятерочки, там продукты говно в основном, это так.

        Рейтинг: 1
        1. inin, это само собой. Просто я хотел обратить внимание на то, что при сравнимом качестве продуктов цены на них (по крайней мере в восточноевропейских странах) не выше, а намного ниже, чем у нас. Кроме того, мне неизвестно о существовании у них продуктов, по санитарным нормам вообще не имеющих право попадать на прилавки. Не буду утверждать наверняка — но вряд ли в какой-либо цивилизованной стране законодательно, как это сделали у нас, разрешено печь хлеб из фуражного зерна 5 категории, идущего на корм скоту. Будь этот хдеб даже 100 раз социальным.

          Рейтинг: 1
          1. Pasha_F914, а я думаю что должен быть и хлеб низкого качества, но очень дешевый. Раз его делают, значит это кому то надо?
            Знаю что у нас куча проблем в стране, но такие проблемы есть везде. Да и давайте признаем, что мы живем в очень трудные времена, во времена перемен. В Европе же таких перемен не было давно. Не было там ни Горбачева с3ки, не мудака Ельцина. Но да ничего, всё у насналадится. Несмотря на все тявкание с запада.

            Рейтинг: 1
            1. ОХ, что ты как маленький? Не видишь Пашка же подпольный либерал, по нему всё у нас хуже чем там, чего ты ему пытаешься доказать? Вы ж говорите с разных берегов. А вообще заебала политика уже.

              Рейтинг: 2
              1. UbliUDOC, почему подпольный? Я и есть либерал! Только в классическом, общепринятом значении этого слова — а не в том, в котором его интерпретируют в кривом зеркале нашего информационного пространства.
                Вы сами вообще понимаете, что такое либерализм? Или определение из энциклопедии привести?

                Рейтинг: 1
              2. UbliUDOC, если вам все-таки лень лезть в Вики, я процитирую:

                Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее

                В политико-общественноых отношениях:
                — незыблемость прав и индивидуальных свобод человека;
                — построение государства, в котором возможности самого государства и церкви влиять на жизнь общества строго ограничиваются конституцией;
                — провозглашение (и соблюдение) права любого человека на свободу слова, свободу выбора религии и свободу выбирать себе представителей на честных и свободных выборах.

                В экономическом отношении:
                — неприкосновенность частной собственности;
                — свобода торговли и предпринимательства.

                В юридическом отношении:
                — верховенство закона над волей правителей;
                — равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

                Какие из этих пунктов вы считаете неприемлемыми?

                Рейтинг: 1
                1. Pasha_F914, назови хоть одну страну где всё это работало?

                  Рейтинг: 1
            2. ОХ, да я полностью согласен с тем, что должен быть целый ряд продуктов с более низким качеством, но доступных по цене.
              Но при этом я хочу, чтобы существовал и некий нижний предел — опускаться за который строго запрещено. Иначе мы придем к каше из пластика, как в «Кин Дза Дза». И люди от таких продуктов начнут не просто чаще болеть, а в прямом смысле травиться и умирать. А с демографией у нас не лучше, чем с экономикой.

              Рейтинг: 1
            3. Eva

              ОХ, а например, У НИХ, В ИСПАНИИ, самый дорогой хлеб как раз из несортового неочищзенного зерна (чётаржунимагу) — до 12 евро за кило доходит! А сама мука 11 с копейками! Ага, и этикеточка «био» или «экологико»))))Они тут помешались на био и эко — яйца от курочек, типа, которые на вольном выпасе! И есть идиоты, кто верит! Это ж сколько территории вольных пастбищ надо одним только несушкам, не говоря уже о коровах и прочих козочках! И всё это в крошечной Европе…*станиславский смайл*
              И на кой мне в Саратов? Как послушаешь либерально- русофобскую фигню, так аж тошнит….Одни ссут в лифтах, а виноват Путин, другие хлеб не умеют печь, опять Путин виноват. А не зажрались ли вы, либералы))))
              Кстати, хлеб сама пеку. И сама делаю кефир, из кефира — творог. Жаль, натурального молока в европе нет — всё полупорошковое и с консервантами, а то бы и сметану сделала. Но вот пока только кефир, творогш, йогурты. А что делать? Захочешь более-менее приличных продуктов, будешь крутиться. Тут не Россия, где есть ВСЁ.

              Рейтинг: 2
              1. Eva, я влюбляюсь в Вас больше и больше! Очень мне нравится что Вы пишите laugh

                Рейтинг: 0
              2. Eva, ещё хотел написать , что я и сам люблю хлеб из муки грубого помола, мне кажется что он наиболее ароматный.

                Рейтинг: 1
  4. Автор обязательно пиши еще! Твои темы очень поднимают настроение и лечат израненную душу wink Пусть любители Европы посмотрят на то чем они восхищаются.

    Рейтинг: 1
  5. Eva

    Коллеги, да я ж не для того пишу, чтоб в крайности бросаться: не будем брать только чёрное и белое))))В европе ведь не идиоты живут, есть тум много хорошего. Плюс климат отличаетсся разительно, особенно на юге, на Средиземноморье. Отсюда возможности содержать территории в хорошем состоянии, те же дороги, например. Красивые сады, газоны. Всё это делать в европе намного легче и дешевле, чем нам. Плюс налоги охрененные идут в бюджет.
    Так что разумному человеку из России есть, чему поучиться в Евролпе, а разумному иностранцу — в России!

    Рейтинг: 1
    1. Eva, очень правильные слова, плюс Вам!

      Рейтинг: 1
  6. Eva

    Да, поучиться есть чему! Как рационально и экономно организовать свой быт, например. Уж на что я приучена родителями, пережившими войну, бережно относиться к вещам и продуктам, а тоже тут кое-что почерпнула у местных.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, так дойдём и до восхваления запада, а нам этого не надо laugh западных жополизов и без нас хватает. Интересней читать про их дерьмо good

      Рейтинг: 0
    2. Eva, мы свой мы новый мир построем… rofl С климотом им повезло, ну так и у нас теперь Крым домой вернулся, да и Краснодарский край имеется. Сельское хозяйство на подъёме, так что прорвёмся.

      Рейтинг: 2
      1. Eva

        ОХ, про сельское хозяйство: довелось попробовать дагестанские помидоры — сказка! Вспомнились вкуснейшие волгоградские и сызранские много-много лет назад!

        Рейтинг: 3
        1. Eva, мммм, класс! good

          Рейтинг: 1
  7. Возможно, если бы людям рассказали как оно на самом деле в Европе, они бы так сильно в Европу не хотели. Это я про Украину в часности.

    Рейтинг: 1
    1. Eva

      Петро Хохол, ну, хоть украинцы, хоть кто другой, надо же чуток головой думать, прежде чем рваться. Вот сам подумай, кто рвется/мечтает? Тот, кому плохо, ничего не удаётся. Но если в родной стране, с родным образованием, с родным языком чел не состоялся, то чего он ожидает в чужой стране, без языка, дез диплома???То-то и оно….С другой стороны, молодцы хохлы, что добились этого безвизГа — кто рвался подрабатывать подсобниками, могут хоть свободно ехать сейчас. На родине работы нет, а жить надо. Большинство в России, конечно, но много и на западе.

      Рейтинг: 2
      1. Eva, большинство уже не в России. Безвизом они отрывают народы друг от друга. Для этого безвиз и протащили.

        Рейтинг: 2
  8. Да не бывает так, чтобы у всех было всё идеально. Нигде и никогда. В Европе проблем тоже до хуя, возможно даже больше чем у нас. Только идиоты могут питать иллюзии в отношении европейского рая.

    Рейтинг: 2
  9. Плюсану теме, много буков, но читать интересно.

    Рейтинг: 1
    1. Eva

      Ananas, у мну ышшо буквы не кончились 0041 Можно я продолжу плодить темы? Вот, смотри, нам ещё поболтать бы про медицину, про менталитет… а? И конечно, про жратву — отдельно! 0041 Как считаешь?

      Рейтинг: 1
      1. Eva, не знаю как Ананас, а я бы почитал laugh

        Рейтинг: 2
  10. Eva, а почему Вы картинки не прикрепляете к своим темам? Вы не знаете как это делать или по другим причинам?

    Рейтинг: 1
    1. Eva

      ОХ, да руки не дошли до картинок. Вот про жратву у менЮ картинок….много! dance дайте срок — развернусь))))

      Рейтинг: 1
      1. Eva, В плане правил Вы ничего не нарушили, это я так интересуюсь, может помощь нужна, если что, вот тут можно посмотреть как это делается — http://yazloy.ru/?p=4576

        Рейтинг: 2
  11. Eva

    Коллеги, так о чём в следующий раз поболтаем? Давайте о жратве — люблю вкусно поесть и готовить люблю! Или про что другое хотим? Не хлебом единым тема будет, обещаю!

    Рейтинг: 3
    1. Eva, поддерживаю! А давайте! good

      Рейтинг: 2
    2. Eva, Больше тем! Хороших и разных! bravo

      Рейтинг: 2
    3. Eva, очень интересно читать Ваши темы

      Рейтинг: 2
  12. Eva

    Значит, решено: попробую о продуктах и кухне рассказать, ну и менталитет, конечно! Надо только с мыслями собраться!

    Рейтинг: 1
  13. Eva

    Вернулась сюда, потому что под впечатлением: в машине радио слушала, эксперты делились мнениями о будущем пенсионеров европы. Так вот,все сходятся к одному: в ближайшие лет 7 максимальный размер пенсии упадёт до 1400 евро — сейчас в среднем 2500+-. Правда, эксперты считают, что при этом минимальный размер не упадёт сильно — останется близко к 700.

    Рейтинг: 0
  14. Eva

    Ещё говорятэксперты, что во Франции последние пару лет минимум упал до 580 и ммксимум до чуть выше 1000, потому что французы активно занимались и занимаются реформой и уже почти достигли желаемого: приблизить к Германии и Швеции, где система на трёх китах: отчисления самого работника, отчисления работодателя и капитализация 2,5% от отчислений. То есть, государство и всякие пенсионные фонды инвестируют куда-то и от полученной выгоды отчисляют на счет кадого работника 2,5 от его личных отчислений. Наворотила, но понятно, вроде.

    Рейтинг: 0
  15. Eva

    Ещё мне было интересно, что пара экспертов активно кивали в нашу сторону, мол, сколько воды утечёт, пока Россия повысит пенсионный возраст — это же мелкими шажками. Да, говорят, продолжительность жизни в России пониже, но длительность дожития-то такая же! Те же в среднем 15 лет. И ведь есть средства эти 15 лет оплачивать, а почему в европе-то не хватает))))
    Объясняют пенсионный кризис в европе снижением рождаемости (бешенцев не берём), продолжительностью жизни, притоком иммигрантов-дармоедов, переизбытком офисного планктона и недостатком настоящих рабочих.

    Рейтинг: 0
  16. Eva

    В чём же видят выход европейские эксперты? Внимание…..да — в повышении пенсионного возраста! В увеличении стажа, не только минимального, но и того, отчисления в пенсионный фонд от которого будут учтены. А не все отчисления сейчас учитываются для конкрет ного работника. Конечно, мелькают и крамольные высказывания, типа, урезать содержание «пришельцам», активнее депортировать в родные пенаты нерадивых иммигрантов.

    Рейтинг: 0
  17. в ближайшие лет 7 максимальный размер пенсии упадёт

    А всему виной засилие чурок в Европе, которым платят пособие. Ситуация до того обострилась, что решили резать довольствие своих пенсионеров. И как люди в Европе это терпят?

    Рейтинг: 0
  18. Eva

    Я опять вернулась)))На другом форуме тоже интересное обсуждение всяческого социала, так что я тиснула оттуда кое-что. Рассказ не о восхвалении запада или России, а просто рассказ о своём, а не с чьих-то слов.
    Я почитала и решила — пусть почитают, кто ещё не читал. И не только для подтверждения того, что я пишу, а и для конкретизации некоторых деталей, которые я не приводила.

    «Моей маме 67 лет, из которых последние 17 она живет в Италии. Утратив почти всё в 1990-е годы — сбережения, работу, какие-либо перспективы, — она приехала в Италию на работу — ухаживать за престарелыми и вести домашнее хозяйство. Работала она официально, благодаря чему получила бессрочный вид на жительство, а два года назад, в 65 лет, и пенсию по старости от Итальянской Республики. Ее пенсионерская жизнь в Италии весьма скромная и простая, без излишеств.»
    Полностью здесь:
    https://odin-moy-den.livejournal.com/1470795.html

    У этого же блогера можно посмотреть рассказ про резиденецию — государственный дом престарелых, и социальную поддержку малоимущих пенсионеров. В Милане.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, спасибо, обязательно почитаю!

      Рейтинг: 0
    2. Eva, очень интересно…

      Рейтинг: 0
  19. Eva

    Дополню: про сказочную медицину и не менее чудесное пенсионное обеспечение в Италии в жж пишет ярая русофобка. Так что никакого подвоха с моей стороны и никакой «тривиальной лжи», как утверждает наш тутошний поклонник западных ценностей.

    Рейтинг: 0
  20. Что бы там ни говорили, но самую хуёвую пенсию у буржуев хоть можно как то влачить существование. А как у нас прожить на пенсию в 7000 рублей, а такую пенсию получают очень многие. Я себе просто представить даже не могу, и пожрать и помыться и одеться и ещё по счетам платить и на похороны отложить. Хуй его знает как наши старики выживают unknw

    Рейтинг: 0
  21. Eva

    пенсию у буржуев хоть можно как то влачить существование

    Ошибаетесь. Во-первых, не у всех с наступлением пенсионного возраста наступает и право на пенсию, как у нас. А чтобы таким людям как-то влачить существование, надо собрать «два килограмма бумаг», как пишет блогерша, к примеру, но и в этом случае далеко не факт, что денег дадут.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, вот она кривая улыбка капитализма rofl

      Рейтинг: 0
  22. Eva

    Я показывала тут, что для расчета пенсии берутся базовые 15 лет с пенсионными отчислениями (скоро будет 25 лет). То есть, без этих 15 лет стажа с отчислениями в ПФ вам даже считать не будут. Есть 15 лет — посчитали и сразу отрезали 50%. Потом, возможно, и ещё что-то отрежут. Поэтому у мамы блогерши пенсия триста с хвостиком — читали? Да, почти во всех странах европы установлен минимум и до него доплачивают. Ну так и у нас установлен. И что там, что у нас прожить на этот минимум это надо очень круто вертеться. Чьто и рассказывает блогерша о своей маме. Так маме ещё повезло — ей жильё социальное досталось от чувака, у которого она жила какое-то время. Но не все так везёт.

    Рейтинг: 2
    1. Eva, так вот с кого берёт пример наш Пенсионный фонд. А я то всё думаю с чего это вдруг в их головах стали рождаться такие нелепые идеи.

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Efiop, мне трудно судить, насколько нелепа идея считать базой последние 15 лет. Там ещё и индексация применяется. Думаю, чтобы получить нечто среднее — сколько зарабатывал/отчислял/тратил в среднем тот или иной товарищ. Картинка, приближенная к реальности, чтобы подсчитать, сколько может ПФ платить данному товарищу, а сколько ему надо добавить, чтоб ноги не протянул))))

        Рейтинг: 1
  23. Eva

    Потусила на англо- и испано-язычных ресурсах. наткнулась на обсуждение пенсий по потере кормильца. Буржуи такому ребенку платят в среднем 192 евро, если же отсутствуют оба родителя — 384. Ровно, как у нас: 5034 руб и 10068 руб — в евро не персчитываю, ни к чему. Просто и без того видно, что овдовевшая мать не пошикует ни там, ни у нас.

    Рейтинг: 1
    1. Eva, а как же сказки отдельных товарищей о сказочных социальных выплатах на западе? У нас любят пинять в сторону Запада. Зарекалась я верить оппозиционной прессе и не зря.

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Diana, если вы прочитали блогершу-русофобку, то понимаете, что сказки есть сказки. А уж эта блогерша не будет преуменьшать прелести Италии, верно? Её цель другая: гиперболизированно показать наши недостатки.

        Рейтинг: 0
      2. Diana, сказки такие:
        Во всех странах Европы каждому ребенку (даже с живыми папой и мамой) полагается пособие вплоть до 16-18 лет, как и у нас (а если после школы ребенок продолжает учиться — то и до окончания обучения, которое может наступить и в 25).
        Но суммы эти вот такие:
        https://www.yaplakal.com/forum3/topic1604348.html

        И если ребенок теряет кормильца (или обоих), то указанные Евой суммы прибавляются к обычным «детским» деньгам.

        Решайте сами — есть разница между их пособиями на детей до 16-18 лет в среднем в 100 евро с нашими в среднем 7 евро.

        Рейтинг: 0
  24. Eva

    О, очередной вброс русофоба! Хорош ученый, который предлагает пересчитывать в евро и так сравнивать)))Браво!
    Враньё голимое про «во всех странах европы каждому ребенку…» Знаю, что в Германии есть какие-то деньги учащимся и студентам, во Франции, Португалии, Испании точно нет. Про остальные не скажу, не знаю. А наш тутошний либераст так привык врать, что сам себе верит.
    Пешы исчо, врун!

    Рейтинг: 0
      1. Eva

        beriberi, нет, не думаю, что всё ложь. Просто надо внимательно смотреть, а ведь даже у автора написано:»при соблюдении определенных критериев». То есть, пособия есть, но не всем их съесть. Как и прочие пособия и компенсации. Просто так нигде никому ничего не платят. Нужны основания. Всегда.

        Рейтинг: 0
        1. Eva, бюрократия? А, нууу понятно.

          Рейтинг: 0
          1. Eva

            beriberi, типа, да. Но бюджет везде ограничен, ни в одной стране не будут разбрасываться льготами и пособиями, это факт. Свою нужду надо доказывать. Другое дело, что у нас, по крайней мере, закон обязывает отвечать на наши запросы/заявления, а в большинстве стран европы — нет. Есть норма 90 дней, но если не ответили — ничего им не будет. Принцип «административное молчание» действует только в нескольких случаях — женитьба, получение ВНЖ, гражданства. Так по памяти, но может и ещё-что-то. Принцип означает, что если не ответили в течение 90 дней, то результат положительный. Но на пособия и прочие няшки это не распространяется. Продолжай нарезать круги и обивать пороги.

            Рейтинг: 0
            1. Eva, насколько мне известно люди в Европе когда им очень нужно весьма активно могут отстаивать свои права. Кроме этого куча правозащитных организаций. Чуть что сразу устраивают бучу и правительство в отставку. А что в этом случае заставляет людей молчать и не требовать своих прав?

              Рейтинг: 0
    1. Eva, хааа, так их капиталистов, так их! good

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Vatnik, да я не капиталистами возмущена — живу в оскале, справляюсь. Меня возмущают восхвалители запада. Это христопродавцы фактически.

        Рейтинг: 0
    2. Eva, я дал слово не реагировать на вашу постоянную ложь — и я на нее не реагирую. Но вы явно относитесь к породе людей, очень любящих не только врать, но и оскорблять людей, которые вам не отвечают.
      Моральные ваши качества я обсуждать не буду. Отвечать на оскорбления — тем более.

      Но в каждом случае, в котором вы будете продолжать вести себя подобным образом, я буду раскрывать вашу ложь. В КАЖДОМ. Со ссылками и цифрами. Просто факты.

      В это раз, например, вы написали, что учащимся и и студентам во Франции ничего не платят. Более того, что вы это точно знаете. Я вам отвечаю, что вы в очередной раз лжете (намеренно или по глупости — не знаю, но в данном случае это не важно) — и вот почему:

      http://www.asie-centrale.com/france/tetatet_aidesoc.htm

      Если кому интересны суммы — на сегодня 100 французских франков это 1100 рублей.

      Рейтинг: 1
      1. Pasha_F914, очень неплохо, я бы сказала!

        Рейтинг: 0
        1. Lana, смотря с кем сравнивать. Социальная система Франции по европейским меркам считается средней — несмотря на то, что это одна из самых богатых европейских стран. Та же ситуация, кстати, и в Великобритании (почему — не знаю).

          Что касается Испании и Португалии, которые упоминала Ева — то пособия на обучение после 18 лет в них действительно нет, потому что детям из наиболее бедных семей (а такими считаются семьи с доходом родителей, например, в Португалии, меньше 11500 евро в год)в любом случае платят стипендию. Размеры этих стипендий очень разные — и, кроме того, их очень много. Но если парень или девушка учатся хорошо (независимо от дохода их родителей), то стипендия у них будет такая, которая позволит полностью покрыть все расходы на обучение, проживание, питание и мелкие расходы.
          Разброс очень большой — от 1200 до 8000 евро в год (средняя сумма всех расходов иногороднего студента считается равной примерно 5000 евро в год, поскольку португальские цены по европейским меркам сравнительно невысокие).
          В общем, подробно можно посмотреть здесь, если интересно:
          https://www.unipage.net/ru/free_education_in_portugal

          а вообще детские пособия постоянно повышаются — и в той же Португалии, например, в этом году будут увеличены вот на такие суммы:
          http://gazetaslovo.com/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0/item/portugaliya-izmeneniya-v-detskih-posobiyah.html

          В принципе, подробную информацию можно собрать по любой стране мира — если иметь время и желание. Причем именно целостной картины — а не каких-то отдельных сумм без упоминания других. И сравнить реальную покупательную способность этих сумм — с учетом очень большого спектра факторов.

          Рейтинг: 1
        2. Lana, и еще (хотя к теме это относится косвенно). Я никогда не идеализировал Запад (да и вообще кого бы то ни было). Потому что мир — не черно-белый. Например, в одних западных странах легализованы наркотики, в других чрезмерно толерантное отношение даже к серийным убийцам (это я о Брейвике, если что), в третьих геи и лесби в прямом смысле слова имеют больше прав, чем люди с традиционной ориентацией, в четвертых у власти находятся едва ли не нацисты, в пятых безумное засилье бюрократии и т.д. То же самое касается и России — в ней есть много и плохого, и хорошего. И о хороших — более того, достойных подражания случаях, я уже писал, например, здесь:
          http://yazloy.ru/?p=8343

          Но о плохом я пишу не потому, что не люблю Россию — а как раз потому, что я ее люблю. И не хочу, чтобы ее уничтожали. А еще потому, что проблемы Англии, Франции, Португалии или Монголии меня как-то не особо волнуют.

          И принцип «а зато у них негров линчуют» меня как-то не греет. Хотя о негативе, например, в Польше, Испании, США или Украине можно хоть целую книгу написать.

          Рейтинг: 1
          1. Pasha_F914, спасибо за Вашу позицию! Она вызывает только уважение good

            Рейтинг: 0
  25. Eva

    люди в Европе когда им очень нужно весьма активно могут отстаивать свои права. Кроме этого куча правозащитных организаций. Чуть что сразу устраивают бучу и правительство в отставку.

    Ну, везде есть всякие люди — и активные, могущие биться «до последнего патрона», организуя ещё и других, а большинство всё же кухонно-диванные борцуны. Я это им не в упрёк, просто шутя их так называю: побурчат да и махнут рукой. И их можно понять. Потому ваша реплика «насколько мне известно» как раз и говорит, что это малая толика известного))))
    Правозащитные, как и везде, зарабатывают денежку, не всё у них бесплатно. Скорее, наоборот. Если доходит до суда, тяжбы тянутся годами — не всякий дождётся. В дебрях законодательства простому человеку не разобраться, адвокаты безумно дОроги. Да и мало заинтересованы в выигрыше суда, как и во всё мире. Гонорары же не зависят от результата, так что им по фиг))))

    Рейтинг: 0
  26. Eva

    Будет время, расскажу, как в прошлом году мой муж обращался в правозащитную организацию — посмеёмся вместе. Я была изначально против, но не внял и попал!

    Рейтинг: 0
    1. Eva, интересно было бы почитать от первоисточника! hi

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        Pravda, про то, как обыватель отстаивает свои права? Что в этом случае первоисточник?
        Про мужа напишу, сейчас не могу — буду занята сильно. Примеры из жизни тутошних знакомых могу привести. А что ещё? Ну, идите на иностранные форумы — там народ свои истории рассказывает.

        Рейтинг: 0
        1. Что в этом случае первоисточник?

          Вы hi

          Рейтинг: 0
          1. Eva

            Pravda, наконец, добралась сюда, чтобы кратко ответить. А история такова: когда грянул кризис (примерно 2008 год), то рухнули многие банки, а их клиентов-ипотечников подхватили выжившие. Выжившим правительство помогало удерживаться на плаву. Но и банки изворачивались, пытаясь и в кризис заработать, а не потерять. Поэтому у многих ипотечников ухудшились кредитные контракты, но люди подписали эти новые контракты, поскольку им деваться было некуда — отказавшись, теряли ипотечное жильё, оно же ещё не оплачено до конца. В числе таких был и мой муж. Но вот кризисы устаканились, экономика более-менее воспряла в Испании. И правительство, не только испанское, но и европейское, вынуждено было ситуацию корректировать. В конце концов, году так 2015-м, было окончательное решение европейского суда, что процент по ипотеке в таких-то-таких-то случаях не больше такого-то и всё удержанное сверх этого вернуть ипотечникам, пересчитав с 2013 г. Казалось бы, банки должны так сделать, но фигушки! Кто обратился и судился, получил, хоть и не всё, но хоть что-то. Но не каждый имеет возможности обратиться в суд (сначала долго и грамотно бодаться с банком, только потом суд, сами понимаете)

            Рейтинг: 2
  27. Eva

    И тут стали расти, как грибы, адвокатские конторы, предлагающие помочь ипотечникам вернуть деньги. Мой доверчивый муж поперся в такую контору. Заплатил за оформление доверенности, чтоб эта контора могла действовать от его имени — 80 евро, кажется, и 250 евро первоначальный взнос за саму работу. Окончательнаый расчет 10% от присужденной к возврату суммы, но не менее 500 евро.
    Время шло, а адвокаты молчат, даже не сделали предварительный расчет, что же полагается моему мужу к возврату. Он им звонил, писал, всё какие-то обещалки и никакого толку. Наконец, он внял моим словам, что фирмы эти создавались, чтобы заработать и это нормально — всем жить надо, но сильно перетруждаться ради клиентов им в лом, а возможно, что и просто мошенники.
    Убедила его самому идти в свой банк и попытаться договориться мирно. И правда, удалось — банк сам и бумажки заполнил и предложил к возврату сумму почти похожую на реальную, ну, поменьше, конечно. Вот и вся история. Но это мужу повезло, что в банке случайно он встретил человека, который мог повлиять на ситуацию — вот и решили вопрос по блату, как говорится, хотя всё законно.
    А его адвокатская контора, узнав, что вопрос клиент решил самостоятельно, стала на моего мужа наезжать, требовать оплатить минимальную стоимость услуги — 500 евро, то есть 250 недоплаченных, иначе, мол, в суд подадим. Мой муж завибрировал, мол, что делать, мне суд вдруг присудит…Я говорю: игнорируй! Никто никуда не подаст. У тебя нет на руках никакого контракта с ними с твоей подписью — тут они лоханулись)))Да и вообще: пусть покажут, что они сделали и ты принял под роспись, за что им платить. Покипят и отстанут. Так и вышло — отстали.

    Рейтинг: 0
    1. Eva, очень мне это напоминает наших гандонов мошенников. Круто и это в развитой Европе. Той самой, где закон превыше всего! rofl

      Рейтинг: 0
  28. Eva

    И ещё: про утверждение либераста-русофоба местного, что в Испании, Португалии, где-то там ещё в европе ВСЕМ детям пособие, ВСЕМ студентам стипендия))))Ага, а я другое разве говорю? Право на какие-то пособия есть у всех во всём мире, но для реализации любого права должны быть соблюдены определённые условия.
    Вот, смотрите, банально про материнский наш капитал: можно ведь сказать и так и говорят, что у нас ВСЕ женщины имеют право на материнский капитал. Но для этого надо родить двоих детей! А право ест — у всех поголовно! Так что паше заткнуться надо, не изливаться тут желчью на Россию, каждый раз рассказывая, будто Россия у него что-то украла/отняла. Фу….мерзость какая….

    Рейтинг: 0
  29. Eva

    В Германии собираются постепенно поднимать возраст выход на пенсию до 69 лет.

    Федеральные власти Германии поручили социальным экспертам разработать концепцию долгосрочной стабилизации пенсионной системы.
    С 2025 года демографические изменения неизбежно окажут значительное влияние на пенсионную систему. Когда бэби-бумеры уйдут на пенсию, все меньше и меньше работников придется кормить все больше пенсионеров.

    Так же должны увеличиться пенсионный взносы в пенсионные фонды, которые сейчас составляют 18,6 % от дохода. Их планируют в ближайшее время увеличить до 20%, но и этого недостаточно. В конце 2040 года они должны быть увеличены до 26% от дохода.
    Не работодатель платит, а работник.

    https://www.welt.de/wirtschaft/artic…eg-vorbei.html

    Рейтинг: 1
    1. Eva, интересно, как у них публика на это реагирует? laugh

      Рейтинг: 0
      1. Eva

        ОХ, публично никак. Бухтят «на кухнях»)))Но на западе люди привыкли, в отличие от нас, платить за всё из собственного кармана, так что у них такого воя, как здесь, по поводу пенсионного возраста не будет. А чего выть, собственно? Мало кто у нас бросает работу в связи с выходом на пенсию — большинство ведь работают! Нет, я не агитирую за повышение пенсионного возраста — считаю, что для женщин 55 лет как раз отлично, не надо больше. Я просто констатирую факт. Сама вышла на пенсию в 50 и продолжала работать ещё много лет.

        Рейтинг: 0

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

 

Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
Укажите свой пароль
Пароль не введен
Войти с помощью: 
Генерация пароля